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 Pierre Tri

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yveslozé



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MessageSujet: Pierre Tri   Jeu 6 Mar - 23:42

Pierre Tri, Grand specialiste de la question va nous faire une "intervention" sur :
" Le couple, son serrage et sa lubrification "

Je lui laisse la parole .
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pierre tri

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MessageSujet: Re: Pierre Tri   Sam 8 Mar - 15:52

Pierre Tri, Grand specialiste de la question va nous faire une "intervention" sur :
" Le couple, son serrage et sa lubrification "

Cher YL, tu me pardonneras, mais la question n'est pas facile à interpréter, voir ambiguë, je n’ose pas dire très mal formulée ou qu’elle ne veut rien dire car je vais charger (« la lubrification d’un couple » !!!). Te connaissant (un peu), je suppose que cette formulation est volontaire.
Quoiqu'il en soit M. le chambreur de première, je vais te répondre, au moins cette fois !

Si ma spécialité était la sexologie, je répondrai qu’au niveau d’un couple, effectivement l’étreinte doit être suffisamment importante sans que cela ne devienne du serrage ; mais surtout, il faut, pour le bien être du couple (quel que soit son âge d’ailleurs) que celle-ci soit fréquente. Quand à la lubrification, il est évident qu’il appartient à chacun de faire en fonction de ses goûts et de ceux de sa partenaire. En tout cas, si monsieur manque de salive (ce qui n’est pas du tout ton cas vu comme tu peux parler en roulant)  ou si madame est aussi sèche que le désert de l’Arizona, il existe aujourd’hui des lubrifiants intimes de toute sorte, mais tu ne les trouveras pas chez Passieu à moins qu’il ait ouvert un sex-shop dans l’arrière boutique auquel seuls quelques privilégiés dont tu fais peut être partie ont accès.

Du point de vue mécanique maintenant, soit tu veux parler du couple de serrage d’une vis ou d’un autre élément fileté constitutif du vélo, soit tu veux parler du couple crée au pédalier par tes jambes de feu et savoir ce que tu récupères comme couple effectif à la roue, en te préoccupant de la lubrification et du serrage de je ne sais quoi.

Dans le premier cas, les formules reliant l’effort axial créé lors serrage d’une vis et le couple de serrage exercée sur celle-ci ne sont pas bien compliquées. Interviennent dans cette formule : la taille du plan d’appui sous la tête de la vis, le coefficient de frottement sous cette tête (donc les matériaux), la forme du filet, l’angle d’inclinaison du filet, le diamètre de la vis, le coefficient de frottement entre le filet et la pièce dans laquelle est implantée la vis (donc les matériaux). Le coefficient de frottement étant affecté directement par la présence ou pas de lubrifiant (il peut y en avoir volontairement ou pas…), la relation est donc modifiée. Donc, évidemment, si ta vis est pleine d’huile ou de graisse, ça veut dire que pour avoir le même effort axial de serrage, il te faut diminuer (j'avais dit l'inverse sorry) le couple de serrage par rapport à une vis « sèche », du point de vue théorique ça peut aller du simple ou double… après ça dépend si l’on cherche à serrer une vis d’assemblage au maximum de sa résistance ou si l’on dose un serrage, une pré-charge sur des roulements ce qui est beaucoup plus complexe !

Dans le deuxième cas, appelons cela  « couple à la roue par rapport au couple au pédalier » : tu sais mieux que moi, que c’est le braquet qui relie les deux , si ce n’est qu’il y a des pertes, pertes que l’on exprime plutôt au niveau de la puissance (couple * vitesse). Là aussi tu sais mieux que moi, qu’une transmission mal lubrifiée fera chuter le rendement (rapport de la puissance à la roue sur la puissance au pédalier). Ça peut être au niveau de la chaine (axes des maillons, mais aussi latéralement !) et des roulements. Le mot serrage (puisque tu l’as employé) n’a pas grand-chose à voir la dedans si ce n’est que si tu serres trop, si tu pré-charges trop tes roulements, ça crée une déformation supérieure qu’il faut « vaincre » en permanence et qui te consomme de l’énergie (comme pour ta roue plus ou moins dégonflée, c’est de la « résistance au roulement » et non du frottement comme au niveau de la chaine).
Je crois que les pertes au niveau de la transmission sont de l’ordre de 3 à 5 %, ça dépend du graissage notamment ! L’idéal ce serait d’avoir capteur de puissance au pédalier et au moyeu de la roue pour voir la différence mais quel budget ! les vendeurs d’huile, de transmissions, de cassettes  communiquent-ils là-dessus, chiffres à l’appui ? (je n’achète aucune revue vélo…)

Merci de ne pas dire que je suis spécialiste sinon il y en a qui pourraient le croire, alors que ça fait pas 3 ans que je fais du vélo et que je ne commence à m'intéresser à la partie mécanique que depuis peu (ce qui est un tort !). L'expérience et la pratique valent mieux que tout ce qu'on peut raconter ou démontrer par des baratins appuyés sur la théorie et les formules, pas forcément utilisées correctement et souvent à des fins commerciales (là je ne parle pas que du vélo).
Par exemple, je viens de m'équiper de plateaux ovales : il n'y a aucune raison si ce n'est la facilité de fabrication qu'un plateau soit rond, mais il n'y a aucune démonstration scientifique, aucune étude objective à ma connaissance qui démontre une amélioration de performance. Je me suis basé sur les ressentis des uns et des autres, qui ont une "certaine " expérience...


Dernière édition par pierre tri le Dim 9 Mar - 7:56, édité 1 fois
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R.Alagnac

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MessageSujet: Re: Pierre Tri   Sam 8 Mar - 16:47

dodo  Heureusement que j'avais pris un acompte  Twisted Evil 
Sans trop m'avancer, je pense que le réboussier doit jubiler.  bounce 

pierre tri a écrit:
Quand à la lubrification, il est évident qu’il appartient à chacun de faire en fonction de ses goûts et de ceux de sa (son) partenaire.

Sinon tu vas faire beaucoup de peine à Zaza Rolling Eyes 

En tout cas, si monsieur manque de salive (ce qui n’est pas du tout ton cas vu comme tu peux parler en roulant)...

Pourtant on lui dit souvent "mais tais-toi pendant les dures luttes"  Embarassed
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yveslozé



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MessageSujet: Re: Pierre Tri   Sam 8 Mar - 17:37

Palace! Palace !
C'etait la minute du Professeur Pierre Tri .
Merci à toi, je suis convaincu .

Mais, mais .....la lubrification d'un serrage de couple,( ou d'un couple de serrage, on va pas jouer sur les mots ) reduit la friction ...non ?

En tout cas - belle leçon .

Le prochain cours sera delivré par Gegedoc . Je cherche le sujet .....
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yveslozé



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MessageSujet: Re: Pierre Tri   Sam 8 Mar - 17:37

Palace! Palace !
C'etait la minute du Professeur Pierre Tri .
Merci à toi, je suis convaincu .

Mais, mais .....la lubrification d'un serrage de couple,( ou d'un couple de serrage, on va pas jouer sur les mots ) reduit la friction ...non ?

En tout cas - belle leçon .

Le prochain cours sera delivré par Gegedoc . Je cherche le sujet .....
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yveslozé



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MessageSujet: Re: Pierre Tri   Sam 8 Mar - 17:38

Je ne le repeterai jamais assez !
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GGV

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MessageSujet: Re: Pierre Tri   Sam 8 Mar - 17:44

Sleep
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yveslozé



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MessageSujet: Re: Pierre Tri   Sam 8 Mar - 18:38

Je suis quand même escagassé, Pierre Tri, tu lui dis 3 mots ,
Il t'en sort mille ! ( je les ai comptés )

Je n'ose pas penser au roman fleuve qu'il aurait pu pondre si j'avais été un peu plus explicite .
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pierre tri

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MessageSujet: Re: Pierre Tri   Sam 8 Mar - 20:19

J'ai fait long aussi pour être sûr qu'il ne me lance pas sur un autre sujet...;-)
ceci dit :

"Mais, mais .....la lubrification d'un serrage de couple,( ou d'un couple de serrage, on va pas jouer sur les mots ) réduit la friction ...non ?"

Pardon Yves, j'ai écrit l'inverse de ce que je pensais ! tu as raison (ça prouve que tu as lu et en plus réfléchi !) plus il y a de l'huile moins il y a besoin de couple pour obtenir le même effort axial, moins de friction comme tu dis.

Au fait Robert, YL jubile mais moins que ce que tu peux penser !, car ce scénario était déjà entendu avec lui...j'attends en revanche qu'il lance Gegedoc sur un sujet en espérant qu'il joue aussi le jeu.
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Pierre Tri
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